Мы продолжаем публиковать цикл интервью с психологом Елдаром Жургеновым. В предыдущих частях мы разговаривали о том, как починить ребенка и отвечали на вопросы читателей. На этот раз OYLA поговорил о гендерных стереотипах в обществе.

О: Стоит ли в мальчиках с раннего возраста культивировать мужское начало (ты же мужчина, мужчины не ноют и пр.)? Запрещать играть с девчачьими игрушками?

Не помню, кто точно высказался на эту тему, но суть была такова: покупайте мальчикам кукол и посуду, это научит их эмпатии и заботе, покупайте девочкам танки и машины - это научит их разбираться в технике. Розовый для девочек и голубой для мальчиков - это искусственное разделение, которое мы воспринимаем как должное.

Вопрос гендерной идентичности - сложный. С одной стороны, это социальный конструкт, ведь в природе этого не существует. Но мы живем в социуме, поэтому нам нужно подстраиваться под него. Все мы видим разное под тем, что значит быть мужчиной и быть женщиной.

В книге Джеймса Холлиса “Под тенью Сатурна” рассказывается мужских травмах, о том, как мужчины растут и с чем сталкиваются в жизни. Нам, мужчинам, всю жизнь твердят - будь мужчиной, но никто не говорит о том, что это значит. И мы вырастаем с чувством, а вдруг мы не справляемся, вырастаем со страхом, вдруг я не мужчина?

Если в древности в традиционных сообществах были определенные традиции и правила - ритуалы инициации, знания передавались из поколения в поколение, то сейчас эти знания утеряны. Сейчас много мальчиков воспитывается матерями-одиночками и бабушками. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. Надо понимать, что понятие “настоящий мужчина” - постоянно меняется, это уже не то, что было раньше. К примеру, если мы говорим о мужских качествах, то нужно понять, что они означают? Если это означает - не плачь, не показывай свои чувства, то это очень вредно. Почему у мужчин намного больше риск сердечных приступов, почему они меньше живут? Это происходит и по физиологическим причинам, но также и из-за того, что нас учат блокировать свои чувства: ведь мужчина не должен чувствовать, он должен быть сильным. Естественно, все это остается внутри, варится там, и когда выходит наружу, то проявляется в насилии, алкоголизме, азартных играх.

Избитый мужчина с избитым внутренним ребенком может только избивать других, так как ему никогда не хватает терпения, чтобы рассказать о своей боли. (Джеймс Холлис “Под тенью Сатурна”)

Если говорим о таких мужских качествах как благородство, способность защитить слабого, идти вперед несмотря на страхи - да, это полезные качества. Но они полезны для всех, и для девочек тоже. Поэтому в первую очередь надо позволить ребенку быть самим собой, с теми качествами и ценностями, которые у него есть. 

О: На выпускной в детском саду родители предложили купить девочкам куклы, а мальчикам конструкторы. Не воспитываем ли мы в девочках отсутствие к познанию через игрушки?

Это патриархальное воспитание. Далеко не все согласятся с этим мнением, но в нашем патриархальном обществе девочек воспитывают как хранительниц домашнего очага. То есть, учат ролям матери, жены, но не больше. Почему-то все креативное, связанное с развитием мышления, отдается мальчикам. Но это не есть правильно.

О: Когда мы пишем об этом, поддерживаем конкурс по разработке приложений Technovation, STEM-лагерь для девочек, мужчины говорят, что мы дискриминируем мальчиков.

Нельзя дискриминировать привилегированный класс. Суть в том, что не существует обратной дискриминации. И привилегированный класс чувствует себя дискриминированым, когда чувствует, что его привилегии больше не принадлежат ему. Например, аристократ каждый день ест пирожные, а крестьянин хлеб. И если крестьянину становятся доступными пирожные, то аристократ чувствует себя дискриминированым. Это утрированный пример, но это так. Когда у нас что-то есть, мы воспринимаем это должное. Зачем возмущаться, что есть лагерь по программированию для девочек? У нас и так весь мир для мальчиков.

О: Но мужчины ведь не запрещают девочкам участвовать?

На самом деле не открыто всем обществом мы это запрещаем. Многие не отпустят своих дочерей и жен идти программировать: “Сиди дома, зачем тебе нужно куда-то идти и реализовывать себя?” При этом никто не скажет мужчине сидеть дома и не развиваться. Ведь так?

О: Как объяснить подросткам, что такое феминизм?

Давать объективную информацию. Детей научить проще, они гибкие. Это мы, взрослые, закоснели. Чем старше человек, тем жестче у него рамки.

У нас есть стереотип, что феминизм - это ненависть к мужчинам и дискриминация мужчин.

Недавно я разговаривал с одной знакомой и сказал ей, что она живет как феминистка, на что она очень обиделась. Но это так - она добилась всего сама, не позволяет относиться к себе как к второму классу. И после нашего разговора она задумалась.

Феминистская психология, феминистская философия - это в первую очередь деконструирование традиционного. Если мы что-то делаем, то с феминистичной точки зрения мы спрашиваем, почему это так, действительно ли это так или мы привыкли так думать. Дальше идет принцип равенства. И до детей это доносить намного легче.

О: Если девочка-подросток понимает это, учится, развивается, но родители приготовили ей только роль хранительницы очага, то что ей делать?

Понятно, что родители формируют нас под себя, под те реалии, которые считают правильными. Как психолог, я не люблю работать только с детьми, всегда нужен комплексный подход. Детей формирует среда. Ты с ним поработаешь, он вернется домой, а там то же самое. Поэтому нужно работать на всю систему сразу. Взрослые могут позволить себе менять какие-то установки, у них есть выбор. У детей, к сожалению, этого выбора нет, так как они зависят от родителей.

Надо просто давать ребенку всю информацию и родителя тоже, с уважением к их взглядам. И доверять, что они сами выберут путь своему ребенку. 

О: Раз мы заговорили о молодых людях, которые ищут себя. Сейчас очень популярна книга “Важные годы” психолога Мэг Джей. В ней автор утверждает, что наилучшее время для того, чтобы строить карьеру и заводить семью - это от 20 до 30 лет. И поколение тех, кому за 30, категорически с ней не согласно. Ваш взгляд на такие временные рамки?

Когда я слышу какое-то категоричное мнение от человека, называющего себя психологом, я отношусь к этому скептически. Да, можно приводить разные данные и сведения, но каждый человек и каждая судьба уникальны. Мы, психологи, пытаемся найти какие-то закономерности, но в жизни нет строгих правил и законов.

Эта книга явно западная?

О: Да, автор из США.

Она не очень подходит к нашим реалиям. На Западе мало кто получает высшее образование сразу, потому что это дорого. Стоимость образования в США достигла небывалых высот, и человеку приходится залезать в пожизненный долг. При этом не факт, что он найдет работу. Поэтому молодые люди часто путешествуют или занимаются физическим трудом, а образование получают к 30 годам. У нас ценность образования несколько иная. В 18 лет человек должен выбрать себе профессию, но больше половины потом не работают по специальности.

Мы лишаем человека пространства, маневра. В 20 лет невозможно понять, что тебе нравится, нужно пробовать методом ошибок, путем поиска. Нельзя себе говорить, что у осталось так мало времени, нельзя никогда исходить из страха.